Én nem akarok gyereket, de a párom igen

2011. július 28. 07:50 - csajokespasik

„A gyerekvállalás iszonyúan nagy felelősség. Hogy a barátnőm tetézze, azt is elmondta, hogy 2 gyereket akar” – közel 30 felé dönteni kell: család vagy örök agglegényélet. Mindkét opciónak megvannak az előnyei és a hátrányai, így a választás előtt millió érvet kell latolgatni. De hogyan fér meg egy olyan nő, aki nagyon szeretne gyereket, egy olyan pasival, aki nagyon nem?

 

Sziasztok! 29 éves vagyok, a barátnőm 28. Lassan hat éve vagyunk együtt, ám nem rég sor került egy nagy veszekedésre, ami azzal végződött, hogy ő elköltözött. Már számos alkalommal szó volt köztünk a gyerekvállalásról, és vita eddig is volt, de elköltözés nem. Ha korábban szóba került, mindig azt mondtam, hogy majd, még beszéljünk róla. Halasztottam a dolgot. De az igazság az, hogy nem igazán fűt az apa téma. A nagy veszekedés végére is ez tette ki a pontot, amikor ő könnyek között mondta, hogy lassan kifut a korból és gyereket akar, én pedig megmondtam, hogy se most, se később nem akarok gyereket.

Erre azt mondta, hogy miért hitegettem korábban? Ebben igaza is volt, szemét dolog hiú ábrándot kelteni. Békülésként azt mondtam, hogy egyelőre nem akarok gyereket, de később lehet hogy megváltozik minden. Se elég pénzünk nincs ehhez (mert kell, nem is kevés), és bennem sem jelent meg az apaság érzése. Többször elképzeltem a dolgot, hogy itt fejlődik és növekedik egy gyerek, pénzünk nincs sok, állandóan azon idegeskednék, hogy vajon mikor fogy el a pénz, és mikor mehetünk hitelért. Soha életemben nem folyamodtam még hitelhez és nem is akarok. A gyerekvállalás iszonyúan nagy felelősség. Hogy a barátnőm tetézze, azt is elmondta, hogy 2 gyereket akar, egy fiút meg egy lányt. Hát, ezen kiborultam. Nem jó az, ha egy olyan emberre akarják erőltetni a gyerek témát, aki nem érzi magát potenciális apának. Mert az nem lesz jó családfő. Ez nem az én szerepem. Ma már nem olyan világot élünk, mint régen, hogy ha közel 30 évesen még nincs gyereked, akkor furán néznek rád, mert biztos bűnöző, b*zi, beteg vagy csóró vagy stb. Pár hete már beszélünk, mondhatni szóba állunk egymással, de a nagy békülés még odébb lesz. Nem tudom, van-e közös jövőnk és érdemes-e újra összeköltözni. Hiszen én most sem akarok gyereket, azt viszont nem zárom ki, hogy ez a hozzáállásom a jövőben megváltozhat. Hiszen mindannyian változunk. Zsolt voltam.

 
159 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://csajokespasik.blog.hu/api/trackback/id/tr863106336

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mi kell a nőnek? 2011.07.28. 11:24:43

Mennyire népszerű téma ma a női-lét, férfi-lét!  Hogy a hagyományos nemi szerepek jók-e, vagy elavultak, hogy házimunkázzon-e többet a férfi, legyen-e több női politikus, hogy az étteremben, ha a férfi fizet, az gavallérság, vagy a férfiuralom beb...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Bicikliző medve 2011.07.28. 08:26:55

Lehet, hogy semmi ertelme a lanyt hitegetned. Ha a vegen is azt mondod, hogy nem akarsz gyereket, es o melletted marad, elveszed az almait. Vegul lelep majd az elso faszival ,aki meg ranez, es lesz egy sz*r elete. Ezt szeretned neki?

Easyke (törölt) 2011.07.28. 08:29:12

A blogmotor bassza meg az anyukáját, most gépelhetem újra. Szóval:
Kedves Zsolt, az önmagában nem probléma, hogy te nem akarsz gyereket, a te döntésed. Viszont nem tisztességes a barátnőddel szemben, hogy még most is hitegeted, hogy "lehet, hogy egyszer megváltozik" a hozzáállásod. Légy férfi és vállald a következményeit annak, hogy megmondod neki: te nem akarsz gyereket és nem tudod, hogy ez változni fog-e. Hadd keressen magának a hölgy olyan partnert, aki szintén akar gyereket. Ne légy önző, engedd el.
Így csak az ő idejét vesztegeted.

Dr. A Jó Meglepően Izmos Hercege 2011.07.28. 08:41:09

Ilyen világ ez Zsolt. Nincs lóvé a gyerekre, viszont a házsártos hárpiának a terveit finanszíroznod KELL (szerinte neki ez alanyi jogon jár), verjed magad adósságba, mert NEKI ez KELL. Zsolt, szard le, hajtsd el a picsába olyanhoz, aki ki van tömve lóvéval és örömmel megtermékenyíti. Amúgy meg az ország vezetése is csinálhatna gyereket a saját anyjuknak, amiért ilyen helyzet van, ahol csak ugatnak arról, hogy kevés a gyerek, de azt már nem látják be, hogy ahhoz hogy legyen, kiszámíthatóság, tervezhetőség és a jövedelem is kell, mert az árak ugyan EU szintűek, viszont a fizetések a legsötétebb Afrikának megfelelőek.

Easyke (törölt) 2011.07.28. 08:45:55

@Nard: nem, nem kell finanszíroznia semmit. Lehet, hogy te nem hiszel benne, de sok nőnek nincs kedve kitenni magát a férje kénye-kedvének azáltal, hogy finanszíroztatja vele az életét, hidd el.

Dr. A Jó Meglepően Izmos Hercege 2011.07.28. 08:56:49

Ilyen világ ez Zsolt. Nincs lóvé a gyerekre, viszont a házsártos hárpiának a terveit finanszíroznod KELL (szerinte neki ez alanyi jogon jár), verjed magad adósságba, mert NEKI ez KELL. Zsolt, szard le, hajtsd el a picsába olyanhoz, aki ki van tömve lóvéval és örömmel megtermékenyíti. Amúgy meg az ország vezetése is csinálhatna gyereket a saját anyjuknak, amiért ilyen helyzet van, ahol csak ugatnak arról, hogy kevés a gyerek, de azt már nem látják be, hogy ahhoz hogy legyen, kiszámíthatóság, tervezhetőség és a jövedelem is kell, mert az árak ugyan EU szintűek, viszont a fizetések a legsötétebb Afrikának megfelelőek.

fumerin 2011.07.28. 09:17:51

Nem fogom a kibszotttttt blogmotor miatt leírni mégecccer európai stílusban:S
Zsolt, engedd el a nőt!
Úgy is összevesztek, értelmetlen kínlódni!

Father Justice (törölt) 2011.07.28. 09:25:10

A hiú ábránd keltése harmatos lepkefing ahhoz képest, hogy évek óta játszol egy másik ember idejével. Persze a te szempontodból érthető a dolog: volt felerezsi meg kényelmi suna, azt pedig, hogy ő milyen közös jövőképben gondolkodott mindvégig, ki nem szarta le.

Amíg külön van, józanul mérlegelve eldöntheti, hogy a gyerek fontosabb neki, vagy te. Viszont ha meggyőzi magát, hogy igazából nem is annyira fontos a gyerek, az is lehet becsapós és átmeneti jellegű. Az, hogy ténylegesen mennyire nyomasztja a kérdés, majd akkor derül ki, ha néhány év múlva egy baráti összejövetel alkalmával az egyik anyuka megkérdezi: „És nálatok jön már a baba?” – mire ő sírógörcsben tör ki. Dizni lehet az együttélés egy ilyen partnerrel a továbbiakban.

Lehúzott veled hat évet 22-től 28 éves koráig. Ha komoly, felelősen gondolkodó nőről beszélgetünk – aki nemcsak megszülni szeretne X gyereket, hanem hagyományos családmodellben fel is akarja őket nevelni – van még pár éve, hogy megtalálja és érdemben megismerje (1,5-2 év) azt a férfit, aki ebben partner lesz. Arra, hogy te TALÁN akarsz majd gyereket a jövőben egy két lábbal a földön álló nő nem fog alapozni. Már csak azért sem, mert az ő szemszögéből egyáltalán nem mindegy, hogy az a jövő három vagy tizenöt év múlva lehet esedékes. Ha a gyerekvállalás kapcsán elsősorban az anyagiak töltenek el aggályokkal, akkor a következőt kell fontolóra venni mindkettőtöknek: látsz-e reális esélyt arra, hogy az elkövetkezendő néhány évben jelentősen és stabilan növekedni fog az árbevételed. Ha nem, akkor ne kamuzz, ne hitegesd, hanem engedd el.

Lehetne ezt még hosszasan ragozni, de a lényeg úgyis ez: ne ignoráld a partnered terveit és
vágyait, mert előbb-utóbb nyakonbasz az élet.

Ödön leszek.

dr. gernika 2011.07.28. 09:35:55

Nos, ha tudtad végig, hogy te nem akarsz gyereket, ő meg igen, akkor tényleg elpocsékoltad 6 évét. Az kicsit túlzás, hogy 28 évesen ő kifut az időből, de ha most kell elkezdenie új társat keresni, akkor megértem, hogy kicsit ki van borulva. Az anyagiak miatti aggódást megértem, sokan emiatt nem mernek belevágni, de ha van közös lakás és mindkettőtöknek relatíve biztos munkája, akkor azért ki lehet kalkulálni, csak át kell csoportosítani a kiadásokat és nagyon meggondolni, hogy mit hol veszel meg. A második gyerek amúgy már jóval kevesebbe van mint az első. Apává érni sokaknak már csak akkor sikerül, mikor megvan a gyerek, sőt, már kezdeni is lehet vele valamit, szóval az hogy most nem tudod elképzelni, nem jelenti azt, hogy nem válhatsz jó apává.
Azt gondold át igazán, hogy mit érzel a párod iránt, el tudod-e képzelni, hogy mellette éled le az életed, hogy tartalmas-e még a kapcsolat, nem csak kifogás-e a pénzhiány a gyerekvállalásra. Elég gyakori eset, hogy egy pasi sokévi együttélés és unszolás után sem adja be a derekát, aztán szakítás után egy új kapcsolatban már fél év után rúg a csikó.
Szerintem csak akkor békülj ki a barátnőddel, ha vállalod azt is, hogy idővel gyereketek lesz, mert épp eléggé világossá tette azt, hogy ez neki nagyon fontos. Ha most lépéseket teszel felé, azt annak jeleként fogja értelmezni, hogy te is hajlandóságot mutatsz erre.

Köldökszösz (csodalampa) 2011.07.28. 09:40:10

Kedves Zsóti! Vagy Zsanett (aki Zsolti volt).

Ne stoppold a jointot!

Dr. Jula Watson 2011.07.28. 09:40:31

Látom ma vicces kedvében van a blogmotor. :)

Van ez így, hogy az emberek tervei a jövőre és a jelenre vonatkozólag sem egyeznek. De a gyerekkérdés egy olyan dolog, amiben nem lehet kompromisszumot kötni, így be kell látni, hogy az utatok nem egy. Engedd, hogy a lny a saját életét élje, és ne a tiedet erőltetsd rá. Mert a gyerektelenséget sem lehet valakire ráerőltetni következmények nélkül.
Te meg valóban nem értél meg a gyerekvállalásra, mert annyira süt belőled az önzőség, hogy lehetetlen nem észrevenni. Semmi nem számít, csak hogy TE mit akarsz, NEKED mi a jó, és ezért még hazudni, becsapni is képes vagy azt, akit állítólag szeretsz.

Easyke (törölt) 2011.07.28. 09:52:08

@Dr. Jula Watson: az utolsó bekezdéssel nagyon igazad van!

Én attól tartok, hogy a posztoló gyáva lesz és nem fogja felvállalni, hogy most szakít... Aztán később meg ugyanúgy nem akarja majd a gyerekkel járó felelősséget felvállalni... :((

Szöszi 28 2011.07.28. 10:14:26

Ne békülj ki vele. Ha van egy kicsi tököd, akkor nem sunnyogsz tovább, hanem konkrétan megmondod neki, hogy nem akarsz gyereket.
Az már más kérdés, hogy megfogod gondolni magad, de az ő idejét ne pazarold.

dr. gernika 2011.07.28. 10:23:21

@Father Justice: El se hiszem, hogy egyetértünk.

Caddy 2011.07.28. 10:27:20

Kedves Zsolt, te azt sem tudod mit akarsz.
Miért kéne nagy békülésnek lennie, ha te nem akarsz a lány meg igen? Hat év ide vagy oda, ha nem egy felé húzzátok a szekeret,akkor vége. Ennyi. Viszlát.

m.gray 2011.07.28. 10:28:36

Kedves Zsolt, egy retkes seggfej vagy, bocs. Lehet, hogy már más is írta, de te úgy szeretsz valaki, hogy hazudsz neki? Hat évet eltöltesz valakivel, akit hintáztatsz? Menj Te a picsába. Engedd el a lány, hogy 6 kibaszott év után, esélye legyen találni valaki olyat, akivel közösek a céljaik. Te meg sunázgass 18 éves kispicsákat. Nagyon szépek, nagyon fiatalok, és tuti nem akarnak gyereket. Ostobenkó.

Dr. A Jó Meglepően Izmos Hercege 2011.07.28. 11:00:41

Mindenki a csajt sajnálja és lehúzza a pasit, hogy milyen szemét. Nos mindenki átugorhatta azt a bekezdést, amiben azt írja, nincsenek meg az anyagi körülmények akár egy gyerek vállalásához sem, nemhogy kettőhöz. A csaj meg keményen telibefossa az egészet, nem érdekli ki, hogyan, mennyiből fogja finanszírozni a szaporodási igényét. NEKI EZ JÁR szerinte, és semmi más nem izgatja. Hát bazmeg menjen is a picsába.

Frigyesur (törölt) 2011.07.28. 11:04:28

Kedves Zsolt!

Remelhetoleg a baratnodnek lesz annyi esze, hogy fakapnel hagyjon. Nem am csak amiatt, mert o akar gyereket, te meg nem. Hanem, mert nem voltal vele korrekt.

Talan 40 ev korul mar lesz kedved es penzed gyereket vallalni. De van egy rossz hirem: addigra mar te is boven kifutottal az idobol, hogy felneveld.

Ez van.

Hurri Kán 2011.07.28. 11:11:12

Kedves posztoló, nem lesz belőletek énekes halott, ez már bizonyos...

Dr. Bélus___ 2011.07.28. 11:16:38

Fasz vagy Zsoltikám. Először is azért abba belegondolhatsz, hogy mi lesz ha majd egyedül döglesz meg... Nem kisöcsém, nem lesz melletted valami vén muff, hogy simogassa a buksid, mikor épp a halálodon vagy, mert majdnem kizárt, hogy találsz olyan nőt, aki nem akar gyereket.
Szóval öcsém, nekem a képlet egyszerű: bevállalsz 1 darab gyereket, és megmented a kapcsolatod (nem kell a csajnak 2, szerintem azt ki tudod alkudni kompromisszumként, h 1 legyen) vagy próbálsz találni csajt, aki nem akar gyereket és még nincs neki... Ehhez sok sikert! :D
A helyedben én inkább a saját kölköm nevelném, mint másét. Persze ha a szakítás oka, hogy a másik csajt akarsz, akkor megértem, ez remek ürügy, de akkor azt mondd! :)

[c] 2011.07.28. 11:18:10

@Nard: "Nincs lóvé a gyerekre, viszont a házsártos hárpiának a terveit finanszíroznod KELL (szerinte neki ez alanyi jogon jár), verjed magad adósságba, mert NEKI ez KELL."

Egy frászt, egyszerűen arról van szó, hogy a nőben munkál az ösztönös vágy, a férfiban meg nem.
Lehet, hogy újat mondok neked, de nem minden nő akarja eltartatni magát, sem gyerek nélkül, sem gyerekkel.

"Nos mindenki átugorhatta azt a bekezdést, amiben azt írja, nincsenek meg az anyagi körülmények akár egy gyerek vállalásához sem, nemhogy kettőhöz."

Ez a logikus látszatmagyarázat (valamivel illik megindokolni ugyanis), a valódi pedig az, hogy a posztoló egyszerűen nem akar gyereket. Mert csak. Amiért vannak, akik szeretik a tökfőzeléket, míg mások nem.
Ezzel nincs semmi probléma, én sem vágyom gyerekre, és nem is nagyon tudom beleélni magam abba, hogy egyszer talán lesz - csak nem kellene a békülés érdekében kamuzni róla.

dr. gernika 2011.07.28. 11:18:15

@Nard: Csak azt írta, hogy nincs sok pénzük, és folyton azon aggódna, hogy mikor fogyna el. Ez relatív, bármennyi lehet. De azt soha a büdös életben nem lehet megjósolni, akárhogy is állsz pillanatnyilag, hogy mindig lesz elég pénzed. Naná, hogy létbizonytalanságra senki ne vállaljon, de ha kényelmesen megélnek ketten, és tudnak havonta bizonyos összeget félretenni, kis megszorítással nem igaz, hogy nem tudják kikalkulálni. Csak akarni kell, mindkettőnek. Azt nem tudom, hol láttad bele a posztba, hogy a csaj csak a pasitól várja el a feltételek megteremtését, nekem úgy tűnt, csak a hozzájárulása kell. Azaz a közös tervek és erőfeszítés. Ez a NEKI EZ JÁR szöveg is kurva unalmas már. Rápazarolt 6 évet a fiatalságából, az őszinteség az minimum járt volna neki.

Szöszi 28 2011.07.28. 11:19:50

@Nard: Milyen anyagi feltétel a megfelelő egy gyerekvállaláshoz? Havi 200.000Ft? Vagy havi 4 millió? Engem és a két hugomat egy fizetésből (kevés fizetésből) és nevetséges tartásdíjból neveltek fel. Mindenünk megvolt, ami kellett, felnőttünk, vagyunk. Nekünk sem járt volna, hogy megszülessünk, mert nem voltak tökéletesek a körülmények anyagilag?

zsg? 2011.07.28. 11:21:45

Alapszabály: egy nő két dologért hajlandó MINDENRE. Az egyik hogy legyen gyereke. A másik, hogy ne legyen gyereke.

A tied az első úton jár és magasról ejt rá, hogy te mit gondolsz a pénzről, meg amúgy mit akarsz az életeddel kezdeni. Ennek fényében hozz döntést.

Dr. A Jó Meglepően Izmos Hercege 2011.07.28. 11:22:13

@gernika:

Mert a pasi nem "pazarolt" el 6 évet. Csak a nő fiatalsága értékes? A férfié leszarható.

Frigyesur (törölt) 2011.07.28. 11:24:38

@Nard: Vigyazz gernika, par ev mulva megkapod Nardtol, hogy a legszebb eveit pazarolta rad :)))

Dr. A Jó Meglepően Izmos Hercege 2011.07.28. 11:25:00

@Kata1987:

Ha mind a két fél dolgozik, akkor úgy nagyjából összesen úgy 300k kell összesen. Minimum. Drágám, mikor is volt az amikor felnőttél? :) Nem most. Akkor még nagyjából tervezni is lehetett a jövőt. Most nem. Akkor nem 8-9 hónap alatt találtál állást, ha kibasztak.

dr. gernika 2011.07.28. 11:25:07

@Nard: Ő nem, mert egy olyan kapcsolatban élt, ami neki kényelmes, a saját feltételei szerint. Neki ez így továbbra is jó lenne, a nő most megbonyolította az életét a gyerekvállalás gondolatával (amire mindig is nyíltan meg volt az igény, csak most már tettek is kellenének). Szakad meg a szív.

garnéla mák 2011.07.28. 11:25:25

@Nard: az apaság érzése nem ott kezdődik, hogy számolgatom a kasszát. akinek mégis, az ne akarja örökíteni a génjeit. és lehet, hogy 2 különböző porsztot olvastunk, de arról nincs szó, h csaj elvárja, hogy eltartsák, ő gyereket szeretne mindenáron. nem pénzt.

[c] 2011.07.28. 11:25:56

@Nard: Nem, nem leszarható, viszont ő nem pazarolt el 6 évet, mert az ő kezében volt/van az adu. Értem?

Dr. Bélus___ 2011.07.28. 11:26:44

@Nard: Pontosan. Nard, nézz szembe a tényekkel, az élet sötét, a pasik el vannak nyomva! Robbantsunk ki szabadságharcot!

garnéla mák 2011.07.28. 11:27:29

@Nard: az apaság érzése nem ott kezdődik, hogy számolgatom a kasszát, akinek mégis, az ne akarja örökíteni a génjeit. és lehet, h 2 különböző posztot olvastunk, de a csaj nem pénzt akar, hanem gyereket. és az nagy különbség.

bubo cupropenis 2011.07.28. 11:27:40

Nagy divat lett mára, hogy harmincon túlra tolják a gyerekvállalást a párok.
Azt hiszik, akkorra már lesz elég pénzük, idejük, aztán rá kell jönni, hogy egy gyerek felneveléséhez kevés pénz is elég és egyben a világ minden pénze is kevés.
Azt hinni, hogy az életszínvonal feladása nélkül lehet gyereket vállalni, az egy nagy tévhit, de aki nem meri bevállalni az életmódváltást, annak tényleg nem való a gyerek.
Lehet kényelmesen élni, belesüppedni a megszokott életbe, nem vállalni gyereket, mert az felelősség, de akkor nem kell másnak az idejét rabolni, aki meg akar.
A párodat el kellett volna engedned már régen, te nem fogsz megváltozni, csak mást nem kellene hitegetni.
Aki 30 éves korára nem rendelkezik legalább egy gyerekkel, az nagy eséllyel legfeljebb egy gyereket fog összehozni 30 felett és a másodikra már nem marad idő. Ez demográfiai tény. Aki 30 éves kora felett szül, az általában egy gyerekes szülő marad. A párodnak nagyon fogy az ideje, ha két gyereket akar és ezt veled tuti nem fogja tudni megvalósítani.
Azt is megértem, hogy sokan nem mernek gyereket vállalni, mert ebben az országban csak szavakban áll a politika a gyerekvállalás pártján, de semmi nem támasztja alá ezt a nagy családbarát szöveget. Dániában bezzeg mernek szülni a nők, mert kiszámítható és jó életet élnek.
Persze a posztolónak valójában nem az anyagiakkal van a gondja, hanem a felelősségvállalás hiánya akadályozza meg a gyerekvállalásban.

System failure. :) 2011.07.28. 11:28:05

Zsoltikám teljesen jól látod: alkalmatlan vagy egy apaszerepre.
Semmi gond nincs azzal, hogy nagy felelősséggel jár. A gond ott van, hogy félsz felvállalni. 10 év múlva jobb lesz? Nem hiszem...
Engedd el a csajt, így is elvetted tőle a "legszebb" éveit. Legyél tökös gyerek és köpd szembe magad, amiért hitegetted.

Dr. A Jó Meglepően Izmos Hercege 2011.07.28. 11:28:42

@kaminer:

Aki nem C típusú állampolgár az számolgatja.

[c] 2011.07.28. 11:30:35

@Nard: Ez valóban így van, de ha csak ez számítana, SENKI nem vállalna gyereket, vagy csupán néhány százaléknyi kivételezett. Ezért gondolom, hogy az anyagi ok pusztán látszatindok, mellyel megmagyarázza önmagának is, hogy miért nem akar gyereket, holott egyszerűen csak nem akar, és kész (mert nem akarja ilyen mértékben lekötni magát/nem akarja átszervezni a jólmegszokott, kényelmes életét egy gyerek érdekében/nem szereti a gyerekeket etc. vagy egyszerűen csak más céljai vannak, más tenné boldoggá).
Ismétlem, ez nem baj, de a "hát, lehet, hogy majd egyszer akarni fogok" őszintétlen és a másik idejének pazarlása.

Dr. A Jó Meglepően Izmos Hercege 2011.07.28. 11:30:35

@tea fan:

Miért, a pasi szül? A nő kezében van az adu. Hagyja ott, ha nem tetszik és szüljön a cigánysoron valami rajcsávónak. Majd megélnek a segílybő' :)

Mammás 2011.07.28. 11:30:42

Kedves Zsolt!
Már elmondtad a csajodnak, hogy nem akarsz gyereket, valószínűleg, meg is értette, ezért dobbantott. Akkor mi a kérdés? Lehet, majd változik a hozzáállásod, de hogy nem mellette, az tuti. Az én szemszögemből egy megoldást javasolnék, továbblépni, nem együtt.:)

Dr. Bélus___ 2011.07.28. 11:32:36

@kaminer: Kicsi szívem, lehet, hogy benned tombolnak a hormonok és se kép, se hang, de ez egy romantikus f@szság. Én pl. nagyon akarok gyereket, de van annyi agyam, hogy végigszámoljam ez mivel jár. És igen, jól keresek, de kurvára izgulok, hogy a gyerek hogy fér össze a törlesztővel...

teremi 2011.07.28. 11:33:20

Szia Zsolt!
a képlet egyszerű, ha szereted megteszed, ha nem szereted nem teszed meg...nem a pénz itt a lényeg, vagy hogy megjön e a kedved, vagy alkalmas vagy e rá, az mind a jövő zenéje...de itt és most, HA SZERETED megteszed, de mivel nem akarod megtenni, sajnos nem szereted, akkor meg ne tartsátok fel egymást.

dr. gernika 2011.07.28. 11:33:38

@Frigyesur: :)
Igazából ő is megmondta anno, hogy ha kijelentettem volna, hogy egyáltalán nem akarok gyereket, nem kezdett volna velem komolyabb kapcsolatba. Ezért is fáraszt ez az értelmetlen trollkodás. Kurvanagy különbség van a majd akarunk, csak most még nem tehetjük meg, és a jó ez így, ne is legyen, az túl nagy felelősség között. Az ilyesmit illik az elején tisztázni, mikor már erősödik a kapcsolat és kezdik tervezni a közös jövőt. A lány joggal érezheti átverve magát, ha eddig leendő gyermekei apját látta Zsoltban, az meg a kényelemért hagyta, hogy így legyen. Töketlenség, hogy nem tisztázta vele jó előre a nézeteit. Természetesen megváltozhatnak ezek, hiszen még elég fiatal, ráér 30 fölött is beérni rá, de addigra már lehet, hogy valaki mással lesz és a mostani barátnője akkor már a második gyereknél tart.
Mikor 25-26 voltam és az akkor pasim pedzegetni kezdte a gyerektémát, én mondtam, hogy szerintem még olyan 3 év, mire kész leszek rá. Nem csoda, hogy pár hónapra rá szétmentünk, és bár én még mindig nem vagyok kész, ő rögtön utánam (mondhatni melegváltásban) talált egy földhöz ragadtabb, ámde jóval gyakorlatiasabb menyecskét, és már 2 éves lesz a gyerekük.

[c] 2011.07.28. 11:34:09

@Nard: Azért van a férfi kezében az adu, mert az ő döntésén múlik, hogy a nőnek lehet-e gyereke. A nőnek is van a kezében egy adu, de eddig nem játszotta ki, ergo tisztességes nőnek tűnik, nem olyan ótvar, anyagias ribancnak, mint aminek te tekinted, feltételezem, előítéletből. A nő aduja a "véletlenül teherbeestem" lenne, HA kijátszaná. De nem játssza.

lvjtn (törölt) 2011.07.28. 11:34:16

kedves posztoló! a "dolgok változnak" tényleg nem csak fal duma, huszonévesen sok férfinak esze ágában sincs belegondolni a gyerek-témába, harminc-harmincöt az sztem manapság teljesen reális, amikorra már van vmi egzisztenciád, érettséged, tapasztalatod. talán akkor te is akarni fogod a gyereket. persze a nők e témában képesek azt a kevés racionalitásukat is elveszteni és hormonvezérelt üzemmódba váltani. ezesetben vitának és kompromisszumnak értelme, helye nincs. vagy bevállalod, hogy engedsz neki (föladva saját értékeid), vagy lekoccolsz (hagyod lelépni). húzni meg dagonyázni a kétesben mindkettőtöknek csak rossz lenne

Szöszi 28 2011.07.28. 11:36:41

@Nard: Jó, megjegyeztem, hogy céloztál a koromra...:)Akkor mondok másik példát:) 3 gyerek, 1 dolgozó apa, havi max. 200.000Ft. Van kaja, van hol lakni, a gyerekeknek mindenük megvan ami szükséges a boldogságukhoz. Akkor mennyi kell havonta egy gyerek vállalásához?

Dr. Bélus___ 2011.07.28. 11:37:20

@bubo cupropenis: Laktál már albérletben? Ahol azon remeg a tulaj, hogy be ne verj egy kurva szeget a falba? Csináljak oda gyereket? Jaaa, ne? Akkor szerinted mikorra szedem össze azt a laza 10-20 millát (vagy legalább egy jó részét, h teljen hitelre)? Bizony, 30 felett leszek... Ezért szülnek 30 felett és nem viccből.
Mondjuk ha neked apu-anyu alád tolta a kéglit, az más.

garnéla mák 2011.07.28. 11:38:03

@Bélus___: és meddig akarsz várni? negyven évesen már lesz elég pénzed szted? és előbb legyen autó aztán jöhet a kölyök? sok esetben rosszkor jön a gyerek, de meg lehet oldani, persze lemondásokkal. a hormonos felütést viszont nagyon elrontottad.

Dr. A Jó Meglepően Izmos Hercege 2011.07.28. 11:38:14

@gernika:

Látod, megérte volna parasztruhában flangálni tésztaképpel a legsötétebb vidéki porfészekben! :)

@Frigyesur:

És feláldoztam a bomba alakomat. Amúgy tényleg bomba alakom volt, pont mint amilyet Hirosima szopott be :D

dr. gernika 2011.07.28. 11:40:17

@Bélus___: :DDD
@bubo cupropenis: Azért ennyire meghúzni 30 évnél a határt hülyeség. Egy ismerősöm most töltötte a 40-et és a második felesége nem sokkal előtte pottyantotta ki a -részéről első- sorszám szerinti harmadik gyerekét. Ahogy elnézem az asszonykát, tervez is még párat, mert fiatal, agya semmi, viszont nagy családból jött.

Dr. Bélus___ 2011.07.28. 11:40:35

@kaminer: Szerintem lesz. És nem 40. 2-3 év múlva gyereket csinálok. Addig havi 200-300e-t félre tudunk tenni. A helyzet az, MOST magyar viszonylatban jól keresünk... Csak ehhez kellett az asszonnyal 1-1 PhD. Ezt ő 27, én 28 évesen csináltam meg. Most van jó állás, idő már kevesebb... :S

Dr. A Jó Meglepően Izmos Hercege 2011.07.28. 11:43:43

@Kata1987:

Ilyen hülyeségeket én is tudok írni. 2 nemdolgozó felnőtt 8 gyerek és sok segíly!

Phátyol Ferenc 2011.07.28. 11:44:23

dobd a csajt. mér kéne 29 évesen kölköt akarnia. meg mi abban a hitegetés, megmondta,h NEM akar gyereket. szövegértés bazmeg!

haruka 2011.07.28. 11:52:31

és két gyereket akar? egy fiút meg egy lányt??? hát ez tényleg sokkoló, bazmeg!
Zsolt, légyszi hagyd békén azt a lányt, hadd találjon valaki olyat magának, aki hajlandó neki egy fészekalja gyereket gyártani. te meg élj egyedül egy garzonban, az tök költséghatékony!

hany eves a kapitany 2011.07.28. 11:52:52

Azért a srácban is benne van, hogy lehet, hogy pár év múlva akar majd gyereket. Most azért eldobni egy jól működő kapcsolatot, mert momentán úgy érzi, hogy ezt még nem szeretné, a csaj meg igen? Lehet, hogy csak fázis eltolódás van köztük.

dr. gernika 2011.07.28. 11:53:11

@tea fan: És az a durva, hogy ezek a tisztességes, csak már érthető okból frusztrált nők vannak lehisztisházisárkányozva, a megterhesedő, pocakos menyasszonyi ruhás hölgyek meg kiállnak a társadalmi piedesztálra.

@Nard: NA ezt most rajtunk kívül senki sem értette. :D

Frigyesur (törölt) 2011.07.28. 11:53:53

@gernika: Ja, gondoltam en, hogy csak trollkodott a szentem :D
(Kitty is azt mondta nekem, hogy ha nem akarok gyereket, akkor fel is ut, le is ut. :D Borzaszto kiabrandiotnak talalnam, ha nekem kene presszionalnom a pasit, hogy hazassag, gyerek, blablabla. Akkor inkabb keresnek valakit, aki akarja is szivbol. Es talan tenyleg csak partnerfuggo, hogy kitol akar...)

Sztem is inkabb arrol van szo, hogy az iro, szemely szerint Zsolt, csak kifogasokat keres, nem az anyagiakrol. Az sosem lesz 100%-osan tuti.

Bevallom, nem tudom, hogy keszen leszek-e valaha a gyerekre (meg esetemben joval bonyolultabb is tema), de ez sztem tipikusan olyan dolog az eletben, amit nagyon megban az ember, ha kihagy. Keveseket leszamitva, akiknek tenyleg nem valo.

bubo cupropenis 2011.07.28. 11:54:39

@gernika: A 30 éves határ az egy demográfiai tény, nem én találtam ki, nem én húztam meg. Ez nem azt jelenti, hogy a büdös életben nem lesz már gyereke, aki 30-on felül van, hanem azt, hogy aki 30-on felül vállalja be az első gyereket, annak nagyon nagy valószínűség szerint összesen egy gyereke lesz.
Aki 30 éves kora előtt szüli meg az elsőt, annak nagyobb valószínűséggel lesz több gyereke. Nem feltétlenül lesz több, de nagyobb a valószínűsége.
Nem baj, ha 30-on felül vállal először gyereket, csak akkor már jó eséllyel nem lesz kettő neki. Vannak kivételek, de a statisztika ezt mutatja.

@Bélus___: Én mindent magam értem el, lakást, kocsit, pénzt. Ez a lehetőség mindenki előtt nyitva áll, persze Magyarországon sokkal nehezebb, mint nyugaton, de nem lehetetlen.

Frigyesur (törölt) 2011.07.28. 11:57:31

@Nard: es meg vernek is. Lathatoan vonzodsz az olyan kapcsolatokhoz, ahol aldozat vagy. Ezt melyebben ki lehetne pszichoanalizalni :x (:D)

Father Justice (törölt) 2011.07.28. 12:00:13

Lehet, hogy a posztírónak az anyagiakkal IS gondja van, de több helyen jelzi a posztban, hogy alapból sem mozgatja meg a családalapítás kérdése. Persze ha megmozgatná, akkor is érezhetné úgy, hogy nincsenek meg hozzá az anyagi feltételek, viszont akkor az elmúlt hat évből az utóbbi egynéhány zömében arról szólt volna, hogy megpróbál ezen változtatni. Mindegy, hogy sikerül vagy nem, de legalább lett volna erre irányuló törekvés részéről. Ebből látszik leginkább, hogy valóban lehettek itt ígérgetések és hitegetések bőven, de egy percig sem gondolta komolyan, amit mondott. Kizárt dolog, hogy hat év elteltével derült égből jelleggel jött elő a gyerektéma kettejük között.

Azt nem tudjuk, milyen körülmények között élnek a szereplők, ki mit birtokol, mennyit keres és milyen a szülői háttér (van-e egy vagy két hátország, ahová menekülni lehet, ha különösen rosszul alakulnának a dolgok). Ezért azt sem jelenthetjük ki határozottan, hogy a pénzhiány csak kifogás a fickó részéről. De a pénzhiány / kilátástalanság sem változtat azon a tényen, hogy a nő hosszabb távú elképzeléseit figyelmen kívül hagyva akarta konzerválni a számára kényelmes DINK konstrukciót.

Az igazság kedvéért persze hozzá kell tennünk azt is, hogy sok fiatal nő képtelen kiszámolni, kb. mennyibe is kerül manapság egy gyerek felnevelése rögtön a nulladik perctől kezdődően. Akárhogy is nézzük, az esetek 95%-ában ilyenkor jódarabig egy ember tart el hármat az addig megszokott kettő tart el kettőt felállás helyett. De mivel nem tudjuk, a posztíró barátnője követelőző, szemellenzős, tervezni képtelen, mindent a férfitől váró picsa-e vagy sem, csak az írásban szereplő tényekre hagyatkozhatunk - azok meg magukért beszélnek.

Szöszi 28 2011.07.28. 12:06:10

@Nard: A családomról beszélek, pontosan tudom, hogy ez így van. Az tényleg hülyeség amit te írtál, az meg tény amit én.

dr. gernika 2011.07.28. 12:09:35

@Frigyesur: Nem vitatom, hogy a gyerekvállalási kedvet befolyásolják a külső tényezők, például a mindennapi megélhetési gondok naná, hogy elnyomják. De azt valahol legbelül általában érzi az ember, hogy majd szeretne, vagy nem. És azt én is tudom, hogy egy ponton túl iszonyatosan üres lenne az életem, ha teljesen kihagynám. Nem most van itt az ideje, de kizárni sem fogom.

@bubo cupropenis: Anyu jóval 30 fölött szült, és nem rajta múlt, hogy csak egy lett neki. Uncsitesóm szintén 30 felett vállalta az elsőt, már kettő van, másik uncsim szintén, ők most dolgoznak a másodikon. Nővérem megint csak 30 fölött szült, és ha nem lesz neki több, az orvosi okokból és nem azért, mert nem szeretne. Nem reprezentatív persze a felmérés, de én ezt látom magam körül.

cyd 2011.07.28. 12:15:56

@Nard: A gyerek nem pénzkérdés. Anyám a semmiből nevelt fel, egyedül, két állással. Pedig csak egy mezei dísznövénykertész, ja és tizenéves voltam, mikor újra iskolába kezdett járni, szóval Zsoltika kurvára ne vinnyogjon.
És a faszikám nem azt mondja, hogy jól van szívem spóroljunk öt évet és szülj, hanem "talán akarok" közben meg lófaszt. Ez a zselégerinc legszebb iskolapéldája.
Szétmennek, a csaj talál valakit 30 körül, a harmadik dugásnál megterhesedik és ő lesz a szemét ringyó, aki egy zigótával akarja magához kötni az új palit, miközben ez mind voltZsoltika sara, mert 6 évig hitegette.

dr. gernika 2011.07.28. 12:23:53

@Father Justice: Erről beszélek én is, a családtervezés, a közös törekvések, amire a posztoló barátnője vágyna, nem ott kezdődik, hogy uccu dobjuk el a gumit, hanem hogy pölö gondoljuk át, mennyit tudunk mostantól félretenni, nyissunk egy közös számlát esetleg a gyerekprojectre, ahová minimum a születésig csak berakunk, a lakás alkalmas-e a fogadására, hogyan kellene átalakítani, az mennyibe kerülne, rokonok, barátok mozgósíthatók-e stb. Nekem már az is megkönnyebbülést okozott, mikor tesóm közölte, hogy a gyereke babaruháit nekem rakja félre, mert millióegy van neki (csak aztán fiú legyen, mert a 85%-uk kék :D).

bubo cupropenis 2011.07.28. 12:25:45

@gernika: Értem én, hogy miről beszélsz, hogy a környezetedben van pár példa a 30 fölött először szülő nőkre és azok közül néhány akár kettő gyereket is vállalt.
A statisztika azonban azt mutatja, hogy sokkal-sokkal kisebb az esélye a 30 felett először szülő nőknek arra, hogy legyen második és harmadik gyerekük is.
Ennek lehet az oka az ő döntésük, hogy nem akarnak többet, egészségi okok, anyagi okok, az időműlás, öregedés nem segíti a fogamzást, a sima terhességet.
Én is tudok olyat, aki 30 fölött szült először és már van két gyereke, de az egész társadalomra nem ez a jellemző.
Csak azért írtam ez, mert a posztban szereplő nő két gyereket akar, és már közel van a 30-hoz, ugyanakkor a párjával úgy látszik megszakad a kapcsolata, kellene egy új partner, akivel el kell jutni oda, hogy merjenek gyereket vállalni, megbízzanak egymásban, felismerjék, hogy azonosak az igényeik, tartós a kapcsolat. Ehhez kellene 2 év, még ha most rögtön találkozna is a megfelelő következő partnerrel, amire őszintén szólva nem látok túl sok esélyt, mert egy ideig még nem tud majd férfira nézni, miután ezzel a Zsolttal szakított. Szóval az idő a nőt szorítja ebben az esetben és arról se feledkezzünk meg, hogy 30 felett már kevés az alkalmas férj és feleségjelölt is. Akkorra aki már akar családot, az megtalálta a párját és gyereke van, vagy már tervezi a partnerével.
Ezért nagy kicseszés Zsolt részéről a hitegetés, hazudozás, hosszú távon egy ilyen akarok gyereket vagy nem akarok gyereket kérdés nem sumákolható el. Nem kell Zsoltnak gyereket akarni, de akkor ne akarja magához kötni a nőt sem. Igazság szerint már 2-3 év után közölni kellett volna egymással a terveiket, nem akkor összeveszni, amikor már eltelt 6 év. El sem hiszem, hogy ezek az emberek ne beszélnek gyerekvállalásról, családtervezésről, csak élnek egymás mellett, nem is tudják a másikról, hogy az akar-e egyáltalán gyereket, vagy sem.

Dr. A Jó Meglepően Izmos Hercege 2011.07.28. 12:32:17

@cyd:

Én vagyok az advocatus diaboli. Én csak a másik oldalt védem. A norvég tömeggyilkosnak is jár a védelem, pedig nem kéne. :)

@bubo cupropenis:

Kibaszottmód telibeszarom mit vár a társadalom, meg a kormány gyerekügyben. Amíg üres frázisokat puffogtatnak addig én is vaktölténnyel lövök :D

Luizmicsek 2011.07.28. 12:34:25

Nem igazán értem, hogy legtöbben miről is beszéltek, hogy a szegényszerencsétlenZsóti gyereknek kell eltartania két másikat. Ha a lánka dolgozott rendesen és nem keresett kiemelten szarul, akkor fél évig a fizuja 70%-át kapja + családi pótlék = majdnem a teljes fizetés. Fél év után - ha elég jól keresett - majd' 90 ezer gyedet kap + csp = ~105000 magyar forintot birtokol az asszony. Ha férjemuram egy vékony minimált keres emelett, akkor ki tart el kit? Szeretnek ezzel példálozni az urak, hogy ők tartanak el hármat, a férjemnek is kedvenc szavajárása ez, pedig kevesebbet rak bele a háztartási költségekbe, mint én.

Summa summarum, a nevetséges 20 ezres gyest meg nem köll megvárni, meg nem kell 3 évet otthon üdülni - ikrekkel vagyok itthon 5 hónapja, és néha még én is unatkozom...- mehet a gyerek bölcsibe, anyuka dolgozni, mindenki boldog.

Na, mindentől függetlenül Zsótika nem a háta közepén sejthető csontos vázszerkezeti elemről híres, mondhatnám, hogy egy önző kis köcsög, de nem mondom, mert úrilány nem beszél így. Sajnos borítékolható, hogy a szban forgó - még - kisasszony visszatáncol eme jellemharcoshoz, mert elhiszi, el akarja hinni, hogy Zsolti szeretne szaporodni. Mert mjd megváltozik az a jóember, hát rendes az, majd akarni fogja, különben is inkább ez, mint egy újat megdolgozni, ki tudja milye sikerrel. Aztán leányka várakozi 4-6-8 évet, Zsoltinál mg mindig semmi, ellenben már megunta asszonyát és keres egy ropogós huszonévest, akivel pikk-pakk gyereket gyártanak, lányka meg...hát így járt. Ott van még a lombikprogram, vagy egy elvált apa gyerekét is terelgetheti.

Csak ne lenne ennyi hülye nő, aki nem képes magáért és a terveiét kiállni. Tessék megnézni Zsoltifiút. Ő aztán kiáll amellett, amit akar, tesz rá vastagon, hogy a másik mit szeretne.

Písz, L

dr. gernika 2011.07.28. 12:36:29

@bubo cupropenis: Ja igen,statisztikailag arra is nagyobb esély van, hogy aki tizenévesen szüli az elsőt, annak még lesz 4-5 és az átlagosnál sötétebb lesz a bőrük.

Én is kettőt szeretnék ideális esetben, Nard meg csak egyet. Majd jól kész helyzet elé állítom és orvul szülök ikreket.

Szerintem az ilyesmi elvi szinten már fél év után kerüljön szóba, gyakorlati szinten meg igen, olyan 2-3 év után, mikor csillapodott a szerelem. Zsoltnak jó volt ez a kapcsolat, meg akarta tartani, azért sumákolta el a kérdést. Önző geci, ebben mindenki egyetért.

Luizmicsek 2011.07.28. 12:36:31

Természetesen elnzést kérek a helyesírási hiányosságokért, de egy csökött méretű netbook gyalázatosan parányi billentyűzetén virtuózkodom.

Hurri Kán 2011.07.28. 12:40:21

@Luizmicsek: A másik meg arra szarik vastagon, h Zsótika mit szeretne, ill. mit nem... Lehet kapaszkodni a levegőbe, meg önsajnálni, tényekkel való szembenézés helyett, ez esetben Zsótikát lapátolni kellene, és keresni mást, akivel van esély ara, hogy közös gyerek és közös jövő legyen.
Ja, hogy ez kockázatokkal, meg bizonytalansággal jár? Igen, azzal.... No de ha a posztoló nője ezt nem meri felvállalni, helyette jó neki a langyos húgy, meg a devernyákolás, akkor meg is érdemli a sorsát...

Luizmicsek 2011.07.28. 12:47:20

@gyvy: Nem védek én senkit sem, sem Zsoltit, sem a csaját. A korán kezdődő hosszú kapcsolatok általában ide jutnak, mert elmennek a felek egymás mellett. A nő annyiban hülye, hogy nem lépett le 25 évesen, mert szerette Zsét és elhitte neki, hogy meg fog változni (majd lehet, hogy akarok gyereket). Ellenben Zsé nagyon is jól tudta, hogy nem fog megváltozni, de szerette a nőt, ezért behazudta neki azt, amit, hogy ne fájjon annyira, de azért még mindig kényelmesebb Zsének és a kisZsének, hogy melegkaja + punszi van a kéznél, és ha melegkaja + punszi beveszi a sódert, az már az ő baja.

Nem szabad játszmázni, csak ebben a korban még ezzel nincsenek tisztában a felek. Értelmes nő pedig iparkodik 5-6-7 évvel idősebb urat választani párjául, és akkor ezek a kényes szituációk elkerülhetőek többé-kevésbé.

2011.07.28. 12:48:29

Ha már egyáltalán kérdésként felmerül egy pár esetében, hogy lesz-e gyerek vagy sem, ha számukra NEM ez az élet egyik fundamentális része, akkor kár a gőzért. Ki kell jelenteni, hogy nem kell gyerek és e szerint berendezni az életet. Simán élhető úgy is.

Ez a nyáladzás, hogy most nem, de majd esetleg kegyes leszek megváltoztatni a véleményemet és a jövőben lehet hogy akarok gyereket... ez egy gerinctelen, döntésképtelen impotens viselkedés egy férfitól. Közel harminchoz meg végképp infantilis.

jadviga79 2011.07.28. 12:56:47

Ez az igazi hitegetés, nem bíznék abban, hogy a pasi hozzáállása megváltozik. Ha kimondta, hogy nem akar, akkor nem akar. Rövidtávú kellemetlenségek megoldása és tűzoltás a szövege, hogy később változhat a véleménye.
A csajszinak nincs tíz éve, hogy kivárja. Szeretem az ilyet, az ilyen pasik szoktak később baromira bánkódni, ha a csaj lép és a terveihez talál is egy megfelelő társat. Öröm nézni az ilyet.

cyd 2011.07.28. 13:04:38

@Nard: Az jó szakma, szeresem is. Viszont van az a szitu, amikor már én sem tudom védeni, úgy látszik a Te gyomrod erősebb :)

A Manci, akiben nincs szilikon, se hyaluron 2011.07.28. 13:16:29

Azért ne felejtsük már el,hogy az éremnek mindig két oldala van!
Jó sok éve együtt vannak, voltak ahhoz,hogy a csajnak legyen ideje tisztába jönni Zsolt érzéseivel.
Hogy eddig nem lépett le, az Őt is minősíti, nem csak a pasiját.
Oké,hogy eleinte még küzdött, és várt, de mikor már évek telnek el úgy,hogy egy ilyen téma lóg a levegőben, akkor azt mondom, a csaj is megérdemli a sorsát.

A magyar társadalommal meg az van, hogy szóban nagyon felvilágosultak vagyunk, meg minden, de azért még a fiatal korosztályban is benne van,hogy véres ingként néznek azokra, akik felvállalják,hogy nem feltétlenül akarnak gyereket, vagy akár nem varázsütésre, ahogy betöltik a 30-at.

Zsolt engedje útjára a csajt. Itt már nincs szerelem és kész. Érzésem szerint ez is bejátszik a döntésbe. A legszebb éveiket együtt élték, egy kötött kapcsolatban. Később ez úgyis visszaütne. Inkább most mondjanak búcsút, mint egy válóper két kiskorúval.

hegyilany 2011.07.28. 13:38:30

Zsolti, te egy szemétláda vagy. (A barátnőd meg marha, hogy eddig hitt neked...)
Azzal meg ne gyere, hogy nincsenek meg az anyagi feltételek. Aki ilyeneket mond, annak SOHA nem lesznek megfelelőek az anyagiak. Te nem akarsz gyereket. Pont. Ne hintáztasd a csajod, kotródj a fenébe!

Kytia 2011.07.28. 13:39:04

Hagyd a csajt elmenni, hadd találjon magának olyan pasit, amilyet szeretne. Itt az alkalom, hogy ne legyél geci és ne húzd valakinek az idejét, aki tovább akarna lépni. Persze nem az jön le a posztból, hogy nem vagy egy önző, elkényeztetett, kamuzós kis geci, de talán majd most...
Kytia voltam.

@Luizmicsek: Egyetértek.

Körömcsiga 2011.07.28. 13:43:30

Zsolt! Most fogod elcseszni az életedet, ha nem gondolkodsz értelmesen. 27 éves voltam az első gyerekem születésekor. És én sem éreztem úgy, hogy szükségem van egy gyerekre. Aztán amikor már ott volt a kezemben, akkor ez nagyon rövid idő alatt megváltozott. Hány évesen akarsz gyereket? Arra hiába vársz, hogy felnőj egy gyerek vállalásához! Az ember a gyerekkel együtt válik szülővé, nem előtte! Ne szúrd el haver, mert azt fogod észrevenni, hogy 50 évesen a csajoknak sem kellesz és gyereked sincsen!

VOGAben 2011.07.28. 13:48:19

Lehet itt számolgatni tökörészni, de ha későn jön a gyerek már a nagyszülők sem tudnak segíteni, sem így sem úgy és valószínűleg már a posztoló sem fogja átélni a nagyszülőség élményét.

De ami leginkább aggasztó, hogy mire a mai srácok elérkeznek az iskolás korba, már majdnem 50% elvált szülők gyerekei.

Bejgli 2011.07.28. 13:54:07

Tíz évig én is benyaltam ugyanezt a szöveget, aztán leléptem, mert a következő ötéves terv sem kecsegtetett előrelépéssel. Szerintem felesleges tovább erőlködniük, a lány mindig gyereket akar majd, a srác meg sose, ha hat év után is csak mondja, hogy talán megváltozik, nem fog. Nem baj, csak ne b@sszák el egymás idejét.

Körömcsiga 2011.07.28. 13:56:29

@Bélus___: Lesz így 40-50 évesen egy saját lakásod, kb akkorra fizeted ki. Gratulálok hozzá. Családod meg majd egy másik életben. Ez is koncepció, szerencsére az így gondolkozók nem szaporodnak :)

Dökvín 2011.07.28. 13:57:06

Mondjuk az is érdekes, hogy egy szóval sem említi, hogy szereti a nőt... Nyavalyog, mert így (szakítás) vagy úgy (gyerek), de oda a kényelme, no comment. Önző pecs.

_krix_ 2011.07.28. 14:04:46

Az a helyzet, hogy pont ugyanígy állok, csak a női oldalon, és éppen csak a szakítás nem történt meg. Ugyanis nem tudom, hogy mi a megoldás. Apró különbség az én sztorimban - és innentől nem fair az egész senki számára -, hogy az én barátom 25 éves múlt, én pedig 29:S Na erre varrjunk gombot! Megtaláltam azt a személyt, akivel az egész életemet el tudom képzelni, elértem azt az életkort, amikor belül érzem, hogy már szeretnék hivatalos köteléket, gyereket, mindent, ahogy éppen jön (nem feltétlenül az elvárt sorrendben), és persze ott a minket körülvevő baráti kör, ahol az én társaságomban szinte az utolsó vagyok, az övében pedig csupán egy házas van. Mégis kinek "legyen igaza"? Ki helyezze előtérbe a másik akaratát? A mi esetünkben ugyan szó nincs arról, hogy ő nem akarna gyereket, de valamiért nem kért meg, pedig tudom, hogy szeret és ugyanazt akarjuk. Csak az ő ideje nem jött el, és nem mardossa belülről, amit meg is értek, de ez az én mardosásomat nem szünteti meg sajnos. Hiába beszélünk róla, nem jutunk előbbre, mert egyszer csak eljön az a pillanat, amikor már akármit is csinál, mond, kényszernek tűnik, vagy legalábbis "jól van, elveszlek, csak fogd már be" - szerűnek. Nem akarok olyan kapcsolatban élni, ahol nem tudom mikor jön el az a pillanat, amire én már 2 éve várok, de tudom, ha elhagyom, akkor sem leszek előbbre, főleg, hogy én tőle szeretném azt az életet megkapni, amire vágyom. Szóval én is azt tudom mondani, hogy a csaj ne menjen vissza Zsolthoz, de abszolút megérteném, ha hiú ábrándokba kergetné magát.Az anyagiakról pedig annyit, hogy a mi helyzetünkben is felmerül ez a kérdés, barátom szinte éjjel-nappal dolgozik, hogy minél előbb megteremtse az "alapokat", de ahhoz még nem elég érett ezek szerint, hogy belássa, amit itt sokan mondtak: minden jön útközben, és két okos ember mindent meg tud oldani, amikor kell, mert előre felkészülni úgysem lehet mindenre. Szóval nem hiszem, hogy Zsoltnál ez kifogás lenne, lehet ez valós félelem, csak éppen nem reális.

tökcsősz 2011.07.28. 14:04:57

Zsolti, hogy te egy mekkora görény vagy...

Mert igen, te 10 év múlva is vígan tudsz gyereket csinálni, a lány viszont messze nem biztos, hogy teherbe tud esni.

Milyen jogon veszed el HAZUGSÁGGAL a gyermekszülés lehetőségét a nőtől, akit állítólag szeretsz? Ja, hogy ez így kényelmes? Neked kiscsillag, de inkább rejszolj sajtreszelővel légyszi..

Gondolom, védekezés gyanánt elvárod, hogy hormonnal tömje magát, hogy még kevesebb esélye legyen majd..

_krix_ 2011.07.28. 14:06:05

Az a helyzet, hogy pont ugyanígy állok, csak a női oldalon, és éppen csak a szakítás nem történt meg. Ugyanis nem tudom, hogy mi a megoldás. Apró különbség az én sztorimban - és innentől nem fair az egész senki számára -, hogy az én barátom 25 éves múlt, én pedig 29:S Na erre varrjunk gombot! Megtaláltam azt a személyt, akivel az egész életemet el tudom képzelni, elértem azt az életkort, amikor belül érzem, hogy már szeretnék hivatalos köteléket, gyereket, mindent, ahogy éppen jön (nem feltétlenül az elvárt sorrendben), és persze ott a minket körülvevő baráti kör, ahol az én társaságomban szinte az utolsó vagyok, az övében pedig csupán egy házas van. Mégis kinek "legyen igaza"? Ki helyezze előtérbe a másik akaratát? A mi esetünkben ugyan szó nincs arról, hogy ő nem akarna gyereket, de valamiért nem kért meg, pedig tudom, hogy szeret és ugyanazt akarjuk. Csak az ő ideje nem jött el, és nem mardossa belülről, amit meg is értek, de ez az én mardosásomat nem szünteti meg sajnos. Hiába beszélünk róla, nem jutunk előbbre, mert egyszer csak eljön az a pillanat, amikor már akármit is csinál, mond, kényszernek tűnik, vagy legalábbis "jól van, elveszlek, csak fogd már be" - szerűnek. Nem akarok olyan kapcsolatban élni, ahol nem tudom mikor jön el az a pillanat, amire én már 2 éve várok, de tudom, ha elhagyom, akkor sem leszek előbbre, főleg, hogy én tőle szeretném azt az életet megkapni, amire vágyom. Szóval én is azt tudom mondani, hogy a csaj ne menjen vissza Zsolthoz, de abszolút megérteném, ha hiú ábrándokba kergetné magát.Az anyagiakról pedig annyit, hogy a mi helyzetünkben is felmerül ez a kérdés, barátom szinte éjjel-nappal dolgozik, hogy minél előbb megteremtse az "alapokat", de ahhoz még nem elég érett ezek szerint, hogy belássa, amit itt sokan mondtak: minden jön útközben, és két okos ember mindent meg tud oldani, amikor kell, mert előre felkészülni úgysem lehet mindenre. Szóval nem hiszem, hogy Zsoltnál ez kifogás lenne, lehet ez valós félelem, csak éppen nem reális.

Kytia 2011.07.28. 14:11:59

@Körömcsiga: Én azért arra tippelek, hogy Zsolti másfél év múlva megismerkedik Kerekseggű Arankával, akire annyira rágerjed, hogy még a gumit is kiszakítja hevületében, oszt akkor majd jön a gyerek, lesz nagy bódogság. És utólag majd ő is bevallja, hogy azért valahol mélyen akart ő gyereket, csak Pörköltszaftos-Uncsi Etelkával nem, mert az egy életre összeláncolta volna őket, aminek a gondolatától viszont kirázta a hideg.

Kytia 2011.07.28. 14:12:34

Mi a f@sz van ma a szerverrel???

Burgenlandi opelos 2011.07.28. 14:27:41

@Kytia:
Ott a pont!
Pont velem is így történt.

Szöszi 28 2011.07.28. 14:32:40

@Kytia: Bezony, ez is ott van a dolgok mögött. Ez a "nem akarok komoly kapcsolatot" szöveg lefordítva az jelenti, hogy "veled nem akarok járni". Ez alkalmazható erre a helyzetre is. "Nem akarok gyereket, talán majd egyszer", tehát "tőled nem akarok gyereket".

Luizmicsek 2011.07.28. 14:33:20

@Kytia: Nem ez lenne az első ilyen eset.

Krix: az anyagiak megteremtése. SOHA nem lesz olyan, hogy hátradl az embör, hogy aszongya: Nnnna. Van elég pénzem, gyere Lujza, megcsinállak. Ilyen nincs. Fateroméknak is kopasz volt a seggük, mégis ketten lettünk a tesómmal, aztán időközben lett szépen ház, autó, vagyon. Akkor se volt olyan húde sokkal könnyebb. Emlékszem ám, hogy csak lekvároskenyérre futotta néha, mégsem mondom, hogy el lett cseszve a gyerekkorom, mert nem kaptam Nintendot - vagy a tököm se emlékszik mi volt már akkor. Asszem Specrum meg Comodor. :)

Nem győzőm elégszer hangsúlyozni: idősebb férfi. Mert a fiatalabbnak/egykorúnak mindig lesz egy jól hangzó kifogása, amit benyal anyu. A férjemmel 7 év van köztünk. Ő már remegett egy gyerekért, nekem még mindegy volt 26 évesen. Nem irigylek senkit, akinek mr nagyon ketyeg a biológiai órája, mert pocsék lehet, pláne, ha a "kedves" leszarja ívesen.

Én amondó vagyok, napjaink fiatalemberei rohadt kényelmesek. A nők a semmiét cserébe bevállalják a feleségszerepet, éppcsak a jogok nélkül. Odaköltöznek a faszihoz - eleve, miért mindig a nő költözik? - főznek, mosnak, takarítanak. Mint a nejek. De ha igény állna elő valami kötöttségre, gyerekre, széprejóra, akkor "kussojjá' nem vagy a feleségem". Azt mondják csökken a gyerekvállalási hajlandósg. Hát ilyen férfiak mellett, mint Zsoltika, őszintén megértem.

Hinnye, de off lettem, de azért ugye, hogy ugye?

xcomman 2011.07.28. 14:35:09

Szerver baszodik, szoval elkezdem ujra es remenykedem. Most viszont tomoren.

Zsoti: Ne foglalkozzal azzal, hogy genyoznak teged. Volt ideje rajonni a csajnak, hogy nem vagy egy apa tipus. Sajat gondja innentol kezdve. Amennyiben van remeny a gyerekre es valahogy megis beleferne az anyagiakba akkor mondjad neki. Anyagiak: Lehet itt ugralni, hogy nem szamit, de ha a lakastorlesztod duplajara ugrik veletlenul akkor melytorok van es megertesre ne szamitsal majd, mert kivagnak mindennel egyutt az utcara.

Never 2011.07.28. 14:35:51

Nem kell erőltetni, ha valaki nem akar gyereket. Ez hitvita. Javaslom azonban megfontolni, hogy vajon 60, 70 éves korában az illető kivel fog két szót váltani? Ki fog róla gondoskodni, ha ne adj' Isten valami baja történik? Egyedül lesz, mint a fene, és mehet keresni egy szimpatikus fát egy erőteljes kötéllel.

Én még nem láttam boldog embert 50 felett gyerekek nélkül (persze lehet, hogy a merítés szűk).

Ehhez viszont az kell, hogy az ember 30 éves kora körül (amikor még az ereje megvan hozzá) látástól vakulásig dolgozzon, utána pedig éjszakázzon a fogfájós, hasfájós, torokgyulladásos, vagy hasonló gyerek mellett. (Van tapasztalatom ezen a téren.....) A kérdés igazából az, hogy rövid távon szeretnénk kényelmesen élni, vagy pedig a későbbi életünkben.

Kyria 2011.07.28. 14:38:21

Kedves Zsolt!

Egyetértek abban, hogy a gyerekvállalás felelősség. Ha nem érzed magad késznek rá, véleményem szerint semmiképpen se vállald. De a hölgyet se hitegesd, mert úgy tűnik, Ő viszont megérett rá. Abban nem értek egyet több hozzászólóval, hogy az "elvesztegetett" 6 évéért csak Te vagy a felelős, miként azzal sem, hogy "elveszed" Tőle a gyerekszülés lehetőségét. Az elmúlt 6 év alatt ugyanúgy bármikor elmehetett volna, mint ahogyan most megtette.
Végezetül: az egyik hozzászólóval ellentétben azt sem tartom annyira kizárhatónak, hogy a posztoló talál magának olyan párt, aki szintén nem óhajt gyereket. Saját példámból kiindulva, én 15 évesen megmondtam, hogy nekem nem lesz - és persze mindenki úgy reagált, hogy majd megváltozik a véleményem. Azóta eltelt több mint 25 év és soha, egyetlen pillanatra sem változott meg. Tudom, valószínűleg lesz olyan, aki ezen majd felháborodik, elítél, stb., de nem vagyunk és szerintem nem is kell egyformáknak lennünk. Ilyen is van.

forintosProjekt - · forintosprojekt.blog.hu 2011.07.28. 14:47:16

Férfiként mondom, hogy egy beszari, önző f...szfej vagy.
Attól vagy betojva, hogy nem fogsz tudni az érdekbarátaiddal spanoskodni menni a műanyag pub-okba és klubokba.
Attól vagy betojva, hogy a pénzedet 3 részre kell szétosztanod, nem kettőre.
Menjél vissza a hülye kis műanyag életedb, az való neked nem a család, meg a felelősség. Majd anyu továbbra is kimossa fékcsíkos gatyáidat, de csak amíg él.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2011.07.28. 14:49:54

Kedves Zsolt!

Nagyon helyes, várj csak, elvégre az ember változik, valamint sohasem késő, és tényleg akarhatsz még gyereket is - számtalan példa igazol, csak pénzed legyen elég, hoyg venni tudj egy szülőképes nőstényt. Ki tudja. És teljesen jogos az elvárás, hogy a leányzó tartson ki melletted, építse a közös jövőt, hisz manapság már 60 évesen is szülnek a nők, van rá precedencia!

Azt meg ne hagyd, hogy a biológia akadályt képezzen, pénzzel az is legyőzhető. A gyereket is csak felhasznált pénzmennyiségben mérjük (a' lá SóbertNorbi).
Nyugi, mindent nagyon jól csinálsz!

(tuti fék poszt, ilyen faszkalap nincs, aki ezek után jövőt akar építgetni :D)

Hurri Kán 2011.07.28. 14:50:46

Hű de kurva okos itt mindenki...

"Can't Stop The Signal..." 2011.07.28. 14:51:35

Zsolti, megoldom a gondod, viszem a csajod.....

Borstörő · http://gyerekmonopoly.blog.hu/ 2011.07.28. 14:53:27

Zsoltikám, majd rájössz... az a szerencséd, hogy fütyid van oszt sosem késő, de azért lehetnél kicsit empatikusabb. Ezzel a felfogással boldog ember nem leszel aranyom...

gmower (törölt) 2011.07.28. 14:59:08

"Ma már nem olyan világot élünk, mint régen, hogy ha közel 30 évesen még nincs gyereked, akkor furán néznek rád, mert biztos bűnöző, b*zi, beteg vagy csóró vagy stb"

Nem, ma az ilyenről azt gondoljuk, hogy egy semmirekellő, felelősséget vállalni nem hajlandó, végletekig önző ember. Ha egy icipici emberség még szorult beléd kedves Zsolt, akkor nem fogod azt tenni, mint a többi ilyen görény, hogy megcsinálod a két gyerkőcöt, majd pár év múlva lelépsz, mert megzavarják a kényelmes kis életedet. Ha egy kicsit is szereted ezt a lányt (bár erről érdekes mód a posztban egy szó sem esik), akkor engedd el, legalább egy kis esélyt adva neki, hogy valamikor boldog legyen.

A gyermekvállaláshoz pedig mindössze két dolog szükséges: két egymást szerető és tisztelő ember, akik biztosak benne, hogy változzon bár a világ bármilyen irányba, ők együtt, egy családként szeretnék azt megérni. Az embernek soha nem lesz annyi pénze, mint amennyit elégnek gondol, és soha nem fogja azt érezni, hogy 1000%-ig készen áll a gyermeknevelésre. Sőt, mi most a második közeledtével pont ugyanolyan bizonytalannak érzzük magunkat, pedig már van 4 évnyi rutin mögöttünk :)

Hurri Kán 2011.07.28. 15:14:22

@Zsit (nyau és rémizé):
Igazából számomra egyetlen sorból sem jön le az, hogy Zsóti így a szétmenetel után annyira erőltetné tovább ezt az egészet... Akkor hol is a baj?

mufflinca 2011.07.28. 15:15:02

Egy további indok kimaradt Zsolti tollából:
Ha megvan a gyerek, kb. 80%, hogy az asszony lelép a gyerekkel és akkor már se asszony, se gyerek, se pénz nem marad, de az újabb kapcsolatnak is lőttek Zsolti szemszögéből, mert aluljáróban fog kéregetni!
Tapasztalatból mondom! Én (is) így jártam, nagyon kellett a gyerek, aztán a GYES utáni első munkanapon, már sem voltak otthon, mikor hazaértem. Azóta meg cuppan a fizetésem negyede, ő meg vidáman él belőle. + A gyereknek továbbra is én veszem a ruhát és iskolai kaját, mert arra már nem jut neki. Senki ne ringassa magát illúziókban, egy nő simán elköltözik egyik napról a másikra lelkiismeret furdalás nélkül, a gyerek pedig autómatikusan úgyis az övé lesz!

dr. gernika 2011.07.28. 15:18:36

@mufflinca: Azért mert veled ez történt, ne írj már 80%-ot. Valamint meghallgatnám én az asszony érveit is...

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2011.07.28. 15:20:47

@gyvy:
"Nem tudom, van-e közös jövőnk és érdemes-e újra összeköltözni. Hiszen én most sem akarok gyereket, azt viszont nem zárom ki, hogy ez a hozzáállásom a jövőben megváltozhat. Hiszen mindannyian változunk"

Nekem ez meg se fordulna a fejemben. Az alapvető ok ugyanis nem változott meg: nem akar gyereket, a csaj meg igen. Összeegyeztethetetlen ellentét. Mi is a nyüssz tárgya akkor?
Tiszta és szép szakítás - teljesen jogszerű. Akkor mit emlegeti a közös jövőt? Mit sajnál?
Nem értem.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2011.07.28. 15:22:48

@mufflinca:
szegényke, biztos teljesen váratlanul ért a dolog, semmi előjel nem volt
És persze vérrel-verejtékkel küzdöttél, hogy nevelhesd a gyereket. És biztos, hogy nagyon törekszel a mindennapi kapcsolatartásra, nem csak kéthetente óhajtod látni a sarjadat.

sirpalee 2011.07.28. 15:25:34

Nem véletlen ilyen a kommentek nagy része, sok az unatkozó nő, akiknek nincs jobb dolga a fórumozásnál. Menjetek gyeremeket nevelni inkább, és ne avatkozzatok a férfiak dolgába!

Nutshell 2011.07.28. 15:27:09

@gyvy: Hű de morcos itt most valaki...

KovA 2011.07.28. 15:29:36

@_krix_:
A kérdést nem azon az alapon kell eldönteni kinek legyen igaza, meg kinek az ismerősei között épp mi a helyzet - hanem a dolog természete kell hogy legyen a döntőbíró.
Az élettervet ahhoz kell igazítani figyelembevéve a szorító tényezőket. A 29 évvel az jár együtt, hogy lassan itt az ideje - max 1-2 év haladék tolerálható, ha van rá nyomós ok - de az is csak akkor, ha van komolyan vehező ígéret.
A 29 év nemcsak a tied - hanem az övé is - akkor is ha ő "csak" 25. Barátkoztasd a gondolattal. Nincs én meg ő. Mi vagyunk.
Őt is vállalták.

Hurri Kán 2011.07.28. 15:30:44

@Zsit (nyau és rémizé):
Neked nem... De a nők nagy része hajlamos futni egy eleve veszett fejsze nyele után, ha meg jééééé, mégs jön össze, mert előre tudni lehetett, hogy nem fog, akkor persze egyértelműen a másik a hibás :)

dr. gernika 2011.07.28. 15:31:47

@sirpalee: Muhaha, ez gyenge volt. :)

KovA 2011.07.28. 15:35:43

@hegyilany: Minek utána nekem is lenyelte a hosszú mondandómat a rendszer és nincs időm újraírni - engedd meg, hogy nemes egyszerűséggel egyetértsek veled.

Nutshell 2011.07.28. 15:37:26

@gyvy: Ójajj, akkor hát az a baj :)

Hurri Kán 2011.07.28. 15:55:11

@Nutshell:
Az bizony :)

De már dolgozom a probléma megszüntetésén :)

Dorian 2011.07.28. 16:04:04

Nem feltétlenül a pénzhiány a probléma. A szüleinknek hiába volt kevés pénze, de kiszámítható életük volt, munkahely mindig akadt, ha szerényen is, de mindig meg lehetett élni. Most teljes a létbizonytalanság. Itt az én példám: Jól keresek, de a lakástörlesztő is elég magas. Építőiparban dolgozom, gondolom nem kell senkinek kifejteni, mennyire biztos manapság egy munkahely és milyen hamar lehet újat találni. Szóval hatalmas tartalékokat kellene felhalmozni, hogy az ember egy fél-egyéves munkanélküliséget kihúzzon, fizetve a törlesztőt, rezsit, minimális megélhetést. (Ez egy évre úgy 2,5m Ft) És egy másfél szobás lakásról van szó, ami egy gyerek 1-2 éves koráig elmegy, de még esélyét sem látom, hogy 2 (vagy akár 5) év múlva pl. 2fél + 1szobásra cserélhessem.
A saját életemmel még rizikózom, mert nincs más lehetőség, de más életével, a gyerekemével nem szeretnék. Hatalmas felelőtlenségnek tartom "a szülünk egy gyereket és majd lesz valahogy" hozzáállást.

Easyke (törölt) 2011.07.28. 16:09:31

@gyvy: csak ne szerénykedj... :))

mufflinca 2011.07.28. 16:15:36

@gernika: Igen, mindkét felet meg kell hallgatni, ez így igazságos! Nos, nem volt válóok, ezért csak az ötödik év különélése után mondták ki a válást. Mái napig nem tud indokot mondani. Haza akart menni anyukájához. Ennyi.

mufflinca 2011.07.28. 16:23:24

@Zsit (nyau és rémizé): Szerinted, ha faképnél hagynak, mit lehet tenni? 1,5 év pereskedés volt a gyerekért, de kifogtam egy gyermekvédő ügyvédnőt, aki azzal fogadott, hogy ő "szívén" viseli az esetet és ha nem hagyom önként az anyára a gyermeket, akkor a gyermekre olyan orvosi és pszihológiai eljárást fog rendelni, hogy azt mindenki megkeserüli... A mindennapi kapcsolattartás, a ruháztatás, ebédeltetés és láthatás, a köztünk lévő közel 100km ellenére is megvan, nes emellett nekem, valóban nem lehet kapcsolatom. Tehát, ennek tudatában, had' mérlegeljen már egy férfi is!
Azt kb. tudjuk, hogy mennyi nő jelenti ki, hogy gyermeket akar. De vajon ezek közül mennyi nyilatkozza azt, hogy együtt akar élni annak apjával is? Ezt mondta már valakinek is valaki? Akár a főhős Zsoltinak?

hany eves a kapitany 2011.07.28. 16:26:08

Szerintem elég nagy probléma, néhány hozzászólásból is ez derült ki, hogy kapcsolatban élve sokan hajlamosak azt gondolni, hogy néhány óriási probléma ellenére imádják a másikat, hogy úristen, és csak vele tudom elképzelni az életem és az istennek sem eresztik. Aztán azon a néhány egyet nem értésen persze egyszer csak elvéreznek. Én úgy látom, hogy sokkal több emberrel passzolunk, mint azt gondolnánk. Dövan ezt tagadná:), úgyhogy szerintem felesleges kötni az ebet a karóhoz egy határon túl.

KovA 2011.07.28. 16:39:53

@Dorian:
"Hatalmas felelőtlenségnek tartom a szülünk egy gyereket és majd lesz valahogy hozzáállást. "

Eeegen. Sokkal egyszerűbb és biztosabb kihalni. :-(

Játékelméletileg úgy néz ki a dolog: ha utódot vállalsz csak azt veszítheted, amiről egyébként meg sem próbálsz.

Az egy más kérdés, mekkora "áldozatot", "lemondást", netán nélkülözést és szenvedést vállalsz.
A tét élet vagy kihalás.

dr. gernika 2011.07.28. 17:07:36

@mufflinca: Ez a nő az ügyvéded volt???
Ha igen, akkor nagyon szarul választasz, mind asszonyt, mind ügyvédet. De azért ne általánosítsunk már könyörgöm, valaminek nagyon el kell romlania ha egy nő nem akar együtt élni a gyerek apjával, a legtöbben nem játszanak hűtlen elhagyásra.

Dorian 2011.07.28. 17:09:36

@KovA:
A játékelméleted ott dől be, hogy nem mindenkinek a fő életcélja a szaporodás.
(Nekem például célom a boldog élet, aminek része lehet a gyerek, de nem mindenáron)

Hurri Kán 2011.07.28. 17:11:09

@gernika:
Szerinted ez az Ő ügyvédje volt? Gondolkozz már kicsit...

dr. gernika 2011.07.28. 17:12:08

@KovA: Nahát a kihalás az aztán marhára nem veszélyezteti az emberiséget, emiatt egy fikarcnyit sem aggódok. A magyarokat talán, de ha így lesz, meg is érdemeljük.
Engem speciel jobban érdekel a majdani gyerekem fejlődésének és taníttatásának biztonsága. Természetesen mindent kivédeni nem lehet, de rajtam ne múljon már.

dr. gernika 2011.07.28. 17:13:38

@gyvy: Gondolkoztam, vagy igen, vagy nem tud fogalmazni.

Hurri Kán 2011.07.28. 17:19:11

@gernika:
A volt feleségnek nem lehetett ügyvédje. Az elképzelhetetlen?

blacklord 2011.07.28. 17:25:58

Nagyon szép korlenyomat ez a poszt. :-) Kicsit behülyült a társadalmunk, na. Sok nőnek 35 körül rohamosan kezd elveszni a termékenysége, így amikor teszem azt végre úgy döntenek, hogy na, már minden szép és jó, akkorra már nem jön össze a gyerek. Arról már nem is beszélve, hogy ha mint ország, nem akarnánk nemes egyszerűséggel kipusztulni, akkor az átlagnak kettő, és nem elhanyagolható számnak 3 gyereket kéne vállalnia.
Zsolti drága, tényleg egy pöcs vagy, én hasonló helyzetben voltam hosszú ideig, de más ok miatt (a szex nem működött elég jól, aztán kiderült, hogy a fogamzásgátló a ludas - így lett ásó, kapa, nagyharang, meg most már egy gyerek is), és valamennyire én is pöcs voltam. Ugyanakkor ahhoz, hogy jó apa legyen valaki, fontosabb a rááldozott idő és törődés, mint a lóvé. Az mindig megoldható valahogy, ha muszáj (kis vagy nagy életszínvonal-romlás árán), de a legjobb anyagi körülmények között gyakran vannak elhanyagolt gyerekek... Ki érti ezt. Zsolti drága, szerintem azt vizsgáld meg, hogy úgy alapból szereted-e a gyerekeket, vagy utálsz mindent, ami velük kapcsolatos. Ha nagyon szereted a lányt, akkor légy bátor és vállald be. Ha nem szereted közepesnél jobban, akkor meg nyugodtan hagyd elmenni és várd ki, míg máshogy látod.

dr. gernika 2011.07.28. 17:30:42

@gyvy: De. Akkor így kellett volna fogalmaznia: az exemnek olyan ügyvédje volt, aki... nem úgy, hogy Ő kifogott egy olyan ügyvédet. Na.

blacklord 2011.07.28. 17:35:02

@Dorian:
"A saját életemmel még rizikózom, mert nincs más lehetőség, de más életével, a gyerekemével nem szeretnék. Hatalmas felelőtlenségnek tartom "a szülünk egy gyereket és majd lesz valahogy" hozzáállást. "

És közben mégis a saját gyerekkori életkörülményeinken, vagy pláne a szüleinkén már elborzadnánk (a nagyszüleinknél ha valakinek lett ágyneműje az esküvőre, az már ki volt staffírozva!). Valahogy mi és ők is felnőttek. Ne mondja már senki, hogy a világháború után a szüleinknek akkora létbiztonsága volt! Valami fura perverziója a mai világnak ez a 100% biztonság keresése. Nincs 100% biztonság, soha nem is volt és soha nem is lesz. A legjobb, amit az ember megtehet, hogy minden erejével, közösen küzd az előrehaladás érdekében. Néha könnyebb lesz, néha nehezebb. Benne van a pakliban. Hogy ez miért ennyire érthetetlen sokaknak ma, azt nem értem. Talán mert akkora hitelt vett fel mindenki, amit nem igazán bír normálisan törleszteni (értsd: a jövedelem max. 25%-át teheti ki), és folyamatosan ezen jár minden gondolatuk?

@gmower: szívemből szóltál.

Father Justice (törölt) 2011.07.28. 17:38:59

Kifogtam = Utólag kiderült, hogy az előzetes várakozásaimtól, vagy az átlagtól - így vagy úgy - eltérőt VÁLASZTOTTAM. Vajon azt akarta írni, BELEFUTOTTAM egy ilyen meg olyan ügyvédbe? Lehetséges!

Józsikám, ne használj már ilyen hülye szavakat, hogy "ráreagált". "Ez még rátett egy lapáttal!" - azt akartad mondani, ugye? Na, ezt már engedi-e elküldeni a &{˘#@ blogmotor? Igen? A hurka.

fumerin 2011.07.28. 18:10:44

Dzsízösz! Mi a fészkes fenét hordanak itt össze emberek?
Húúúúúú....na inkább nem reflektálok....

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2011.07.28. 18:53:00

@mufflinca:
felteszem a nap kérdését:
a volt nejed nem tudja megfelelően nevelni a gyermeket (az anyagiakat most hagyjuk!)?
Ha tudja, akkor nem kellett volna másfél évig perelni, hanem meg kell egyezni a láthatásban. Ez intelligencia kérdése. A volt nejedé is.
Az ügyvédnőt nem minősíteném!
Ettől függetlenül lehet kapcsolatod, de nyilván korlátozott "körből" válogathatsz, hisz gyerek-problémával sokkal kevesebben vállalnak fel.
Nahát.... a gyerek léte nehezíti a társkeresést? Mik vannak :))))

Nagyon helyesen cselekszel, úgy gondolom, csak kicsit kevesebb indulat kéne, merthogy a gyereknevelés _mindig_ nehéz, elváltként még nehezebb, emiatt meg CSAK a másik felet hibáztatni epic fail.

LyukasBogrács 2011.07.28. 19:32:31

Zsolti! Akarsz te gyereket, csak nem ettol a notol. Valoszinuleg elhasznalta a turelmedet, a figyelmedet, a torodesedet (urambocsa' a penzedet) es azt hiszi, hogy ezek utan meg lehetnek neki kivansagai. Pedig nem is. Hagydd elmenni, pihend ki a szekalasait es nezz mas utan.

mufflinca 2011.07.28. 19:34:00

@gernika: Rosszul fogalmaztam, bocsánat! A válóperes bírónő volt. Nem voltak ügyvédek.

mufflinca 2011.07.28. 19:41:43

@Zsit (nyau és rémizé): "Nahát.... a gyerek léte nehezíti a társkeresést? Mik vannak :))))"
Sokan azt hiszik -nők közül-, hogy ez rájuk nézve így van. Pedig nem feltétlenül! A magam fajta, vagy akár a posztoló számára is ideális társ lehet! A nő szemszögéből mindene megvan, csak társra vágyik. Zsoltit sem feszélyezik az anyagiak, mert az édesapa kiegészíti a családi kasszát, gyerekvállalás nem lesz vitatéma. Ráadásul egy érett gondolkodású nőt kapunk, nem egy gyereklányt, aki unalomból, kíváncsiságból, munkaundortól GYES-re vágyva akar esetleg gyereket.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2011.07.28. 19:52:35

@mufflinca:
hmmm... szerinted a magadfajta, vagy a Zsolti-fajta akar együtt élni egy gyerekes nővel? Vagy a nő akarhat ilyen palival együtt élni?
Ha meg nincs együttélés, ne hívjuk társnak. Kapcsolat lehet, akármilyen, de sosem lesz a klasszikus értelemben vett társ.
Biztos én vagyok a nagyigényű különben :)

Amúgy elvált és hétvégi apukának se könnyű lenni, még társkeresésileg sem, csak nagyon mások a lehetőségek.

Na, mivel elmenni jó :) éjszakát :D

Father Justice (törölt) 2011.07.28. 20:07:32

@mufflinca: A saját példád kapcsán elmondtad, hogy a fizetésed negyede "cuppan" a gyerek miatt. Gondolom abban egyetértünk, hogy a magyar átlagnettót alapul véve az a havi 35-40e HUF többlet kicsit harmatos lesz ahhoz, hogy Zsoltit már ne feszélyezzék az anyagiak, amennyiben ilyen megfontolásból választ magának gyermekes nőt állandóra. Hacsak nem piár vagy háer managa a gyerek vér szerinti apja egy menő multinál, nagy szívások lesznek a pénz körül a milffel is. Sőt, speciális típusú szívások, hiszen a nőnek nem mondhatja, hogy rá szívesen költ a sajátjából, de a másik hím sarjára egy huncut garast sem áldozna, ha nem muszáj. (Annak ellenére, hogy bármilyen durván is hangzik, ez a teljesen logikus, farkastörvény típusú megközelítés.)

Az érett gondolkodású nőkről meg annyit, hogy az elmúlt évben három 27 és 30 közötti anyuka is megkörnyékezett, behálózással próbálkozott nálam. Szellemileg és felelős gondolkodás szempontjából mind olyan szinten vannak, hogy egy korsó sört sem bíznék rájuk nyugodt lélekkel, nemhogy egy gyerek felnevelését. Persze szaporodni muszáj, csak aztán az apukák mind mellől dobbantottak, mikor a maguk részéről ennyivel le is tudták a feladatot. Sok férfi összetenné a két kezét, ha a nők a gyerekszülés után nemcsak kilókkal lennének gazdagabbak, hanem az érett gondolkodás csodálatos képességével is automatikusan gyarapodnának.

mufflinca 2011.07.28. 20:12:01

Nem egyszerű az élet belátom :)! De, hát az első randin mégsem kezdheti úgy az ember, hogy "akarsz gyereket"? Ezért inkább úgy szelektál, hogy ha van neki, akkor már talán nem fog eröltetni továbbiakat. További kellemest mindenkinek :)!

mufflinca 2011.07.28. 20:23:47

@Father Justice: Én tipikusan az átlag keresetűekhez tartozom. Engem speciel nem feszélyezne, ha havi 35ezerrel többet keresnék tisztán :). Ebből azért ki lehet hozni egy gyerek havi ellátását. Nagyon sokan örvendenének, ha ennyivel beljebb lennének havonta.

Father Justice (törölt) 2011.07.28. 20:36:13

@mufflinca: Nyilvánvalóan senkit nem feszélyezne, ha havonta 35 ezerrel több pénz állna a házhoz, de ha ennyiből ki lehetne hozni egy gyerek ellátását, Zsolti sem aggályoskodna itt, hanem egyszerűen bevállalna egy kis túlórát. (Már amennyiben tényleg a pénz lenne a gyerekvállalás akadálya nála.) A picsába, csak most esett le, hogy trollkodtál.. én is örvendek, 1-0 oda. :)

dr. gernika 2011.07.28. 20:46:21

@mufflinca: Az mindjárt más, és így érthető is. Sajnálom.

fumerin 2011.07.28. 20:58:59

@Father Justice: "Szellemileg és felelős gondolkodás szempontjából mind olyan szinten vannak, hogy egy korsó sört sem bíznék rájuk nyugodt lélekkel, nemhogy egy gyerek felnevelését. Persze szaporodni muszáj, csak aztán az apukák mind mellől dobbantottak, mikor a maguk részéről ennyivel le is tudták a feladatot. Sok férfi összetenné a két kezét, ha a nők a gyerekszülés után nemcsak kilókkal lennének gazdagabbak, hanem az érett gondolkodás csodálatos képességével is automatikusan gyarapodnának. "
Erre most nagyon tudnék írni, de ráléptem a kezemre, mégsem teszem...

Father Justice (törölt) 2011.07.28. 21:08:10

@fumerin: Nyugodtan! Akinek nem inge, úgysem veszi magára. Persze ha csak szeretted volna bemutatni a másik oldalt is, megértem a felháborodásod. Nyilván ott sem jobb a felhozatal.

dr. gernika 2011.07.28. 22:14:02

@Father Justice: "az elmúlt évben három 27 és 30 közötti anyuka is megkörnyékezett, behálózással próbálkozott nálam"
Volt köztük kommentelő?

KovA 2011.07.29. 08:43:09

@Dorian: Ja-ja.
A cél-terved/hozzáállásod meg ott dől be, hogy hogy nem tudhatod se gyerekkel se anélkül hogy boldog leszel-é.
Azt különösen nem, hogy gyermektelenséggel vásárolhatod-e meg a boldogságodat - mert mint mondtam: a természet nem hagy a feje fölött alkudozni - a huszonéves lány aki esetleg gyermektelenül képzeli az életét furamód 38 éves korára megveszhet egy gyerekért - és maga sem érti mi ütött belé.
Ezek a dolgok ésszel és akarattal kb. annyira irányíthatók mint az, hogy elhatározod, hogy mától ne kívánj többé nőt - és viszont - ugyanúgy a természettől való és elemi erejű.
A pasika meg esetleg csak hazugság és félrevezetés árán szerez magának társat efféle haditervhez - az piszokság és boldogság szempontjából az sem ígéretes.

Amit elég nagy biztonsággal tudok jósolni - hogy azt, hogy gyermeked van - körülményektől függetlenül sohasem fogod megbánni - ez is a természettől való.

Így aztán emberi okoskodásokkal boldogságot tervezni badarság - többnyire balul sül el. Nem mi irányítunk - nagyobbrészt adva vagyunk magunknak - bölcsebb dolog azért ahhoz igazítani magunkat és értékrendünket.
Nem boldogságra vagyunk tervezve, hanem küzdésre.
S, hogy boldogságunk lesz-e legfőképp azon múlik, hogy megtanulunk-e annak örülni aminek kell.
Avagy mi akarjuk megszabni hogy mi boldogítson - az viszont bukás többnyire egyénileg is, de evolúciósan biztosan - közösségi/kultúrális értelemben is.
No persze tudom, az ember hiúsága, "méltósága" - szerintem inkább gőgje megnehezíti, hogy ilyesmit belásson...
Persze csak szempont kérdése, hogy ez baj-e :-)
Létezik olyan szempont ahonnan nézve nem baj.
Kitöröltetik az Életnek Könyvéből ami nem odavaló - ez így van rendjén - és ebben az egyén és a teste csak mellékes tényező - mint értékrendhordozó - szoftverhordozó afféle DVD :-)
Van felejtős tartalom.

KovA 2011.07.29. 08:53:46

@gernika: S ha nem elég biztos - inkább le is mondasz, hogy gyereked legyen ?
Csapjon inkább össze a helyü(n)k felett a még annyit sem tanuló szapora nyomorúság hulláma - hát azzal ők se lesznek kisegítve boldogságilag :-)
Most még volna kitől tanulniuk - no persze, ha mi is hajlandók volnánk életképessé okulni magunkat.
Furamód az életnek mérlegén könnyebbnak találtatni látszik a boldogsághajhászás, mint a küzdés vállalása.
Persze nem kell, hogy az ember az életnek mércéjét tegye magáévá akarhat szépen meghalni/kihalni is :-) - az élet pedig megy tovább.

KovA 2011.07.29. 09:15:55

@Dorian: @gernika:
Boldog, aki a magvetésben megtalálja boldogságát, mert ez az ami rajta múlik - az ő szabadsága.
A mag növekedése, az aratás nem az övé - ajándékba kapja, ha kapja.
Aki elvár - kiszolgáltatott. Nem úgy aki cselekszik !
Az igazi boldogság a cselekvésben van - az eredmény - ha van - a megajándékozott öröme.
A nagy várakozások sok csalódást okoznak: az önzés megérdemelt "jutalma".
A várakozás meddő - a küzdelem termékeny - önmagát szegényíti meg, fosztja ki a(z ember/)közösség ki jobbat vár (el kiszolgáltatva), mint ahogy küzd (élete adta szabadságával élve).

Igen - kevés az egyén önmagában - de még annál is kevesebb, ha magáévá teszi hogy kevés - az egész közösség süllyed így opportunizmusba.

Azért, ha sziklát, zátonyt, jéghegyet kell is kerülgetned sötétségben - ne téveszd szem elől a sarkcsillagot.
És az nem a villanykörtéd (a hajókabinban).

dr. gernika 2011.07.29. 13:00:18

@KovA: na hát azért meg végképp nem fogok szülni, hogy lehagyjam a cigókat, ez befolyásol a legkevésbé (meg amúgy sem lenne rá esélyünk).
Gyereket nevelni saját lakásban, biztos keresettel is küzdelem lesz, addig ezen nem is gondolkozok.

De ha továbbra is ebben a dagályos modoros stílusban fogalmazol, nem írok neked többet, olyan mintha beragadt volna nálad a Poppermüllercoehlopéter bullshit generátor.

KovA 2011.07.29. 13:16:12

@gernika: jóvan-na. Ne szüljél - a te dó'god :-)
Én ugyan nem mondtam, hogy versenyt-szüljél.

Virgo1975 2011.07.29. 20:37:13

@Nard: pasi mindig találhat akár 20 évvel fiatalabbat is, aki még gyereket is szül neki, ha esetleg megváltozik a véleménye. de próbálja meg ugyanezt a nő.

A Tyne folyó déli partja 2011.07.29. 20:42:06

@gernika: nálunk is az exem akart volna gyereket, én nem (kor ok volt, viszont albérletben laktunk, mindketten alkalmi munkákból, félretéve semmi pénzünk nem volt. én meg mondtam, erre nem szülök. arról nem is beszélve, hogy kb. semmiben nem lehetett rá számítani, ő is egy nagy csecsemő volt, totál egyedül kellett volna megbirkóznom a gyerekkel.) nem ezért, de elhagytam, nem sokkal később talált is valakit, gyerek már négy éves.

magyar ember teli szájjal 2011.07.30. 09:35:17

Jól leoltott ez a sok nagyokos. A valóság az h egy férfinek bármikor lehet gyereke, "nem látja felnőni" ha 60 évesen vállalja be, de egyébként, mégis mit szeretnétek, hogy együtt üljön apa-fia a nyugdíjasházban?

Csak a kommentelők nem merik kimondani hogy nekik is jobb lenne szabadon, azért okoskodnak.

A muffot ettől függetlenül dobjad, keress a méh helyett pinát.

Joe69 2011.07.30. 21:00:10

Na végre, végre egy komoly téma ! Amúgy én a pasi oldalán állok annyiban, hogy tudomásul kell venni: egy férfit mindig is frusztrálni fogja, ha úgy érzi, nem rendelkezik azokkal az anyagi erőforrásokkal,amelyekkel egy családot fenn tud tartani. Ha majd a tizenéves fia-lánya megvetően néz rá, mert nem tudja neki megvenni a legújabb kütyüt, ami már mindenkinek van az osztályban..ettől retteg minden pasi, nem a gyerektől.

Azt is el kéne fogadni, hogy egy 30 körüli pasi manapság általában még nem tart ott, hogy családot alapítson. (Belgiumban az először házasodó férfiak átlagéletkora 37 év). A házasság meg ugye, a nőtársaknak is fontos. Én a gyerek miatt tartom lényegesnek.

A nőknél meg ott vannak a biológiai korlátok. 30 éves nő kb. 10-20%-os valószinűséggel esik teherbe egy 20 éveshez képest, 35 feletti szüléseknél pedig már exponenciálisan növekszik a genetikai károsodások esélye. Ez van, és kész.

Ehhez képest én nem látom azt a baromi nagy gyerek utáni vágyat a mai csajokban. Miután pont annyit tanulnak, és ugyanúgy dolgoznak, és ugyanannyit keresnek, mint a férfiak, természetesen elvárják, hogy a társadalom, és a párjuk 100%-ig kompenzálja őket a gyerekszülés stb. terhei miatt. Ez viszont gyakorlatilag lehetetlen, ugyanis lehet, hogy egyenlőek vagyunk, de nem vagyunk egyformák.

Ledöbbenek harmincas szingliismerőseim dumáin, amikor azon litániáznak, hogy nehogymá szüljenek "ezeknek", amikor az lenne minimum, hogy a pasijuk is pelenkázzon, stb. (Merthogy ma már nincsenek azok a barátnői, rokonnői segítő közösségek, amelyek sok kezdeti nehézségen átsegítik a kismamát). A pasi pelenkázzon, fürdessen, legyen otthon, ezenkívül még persze jól is keressen..Nem megy !

Én megfigyeltem, hogy nagyszüleink idejében még általában jelentős korkülönbség volt a házasfelek között - a férj 10-15-20 évvel is idősebb volt a feleségnél. Ez megfelelt annak a ténynek, hogy a férfi akkor alapított családot, amikor arra egzisztenciálisan alkalmas volt, a nő viszont elvileg 14-16 éves kora után már bármikor férjhez mehetett. De megfelelt a férfiak és a nők biológia órájának, továbbá a férfiak és a nők eltérő mentális érettsége fejlődésének is. Még akkor is, ha a nagymamák özvegyek lettek általában - de ez akkor is így volt, van, ha egykorúak, hiszen a férfi átlagéletkor rövidebb.

Ma viszont a nők nem tűrik a korkülönbséget. Egy 30 körüli nőnek, ha akar, tényleg szülnie kell már - de ő csak vele egykorú, vagy fiatalabb pasit akar, aki szívesen dugja, de apának , férjnek alkalmatlan. Sok férfinek bizony 40 körül nő be a feje lágya, és akkor már nagyon szeretne gyereket - de akkor már ő nem kell fertilis nőnek, nemegyszer olyan harmincasnak sem, aki biológiai értelemben már "öregebb" nála..

Joe69 2011.07.31. 22:25:48

@JOKKA21:
Milyen igazad van, minek annyit dumálni:))
süti beállítások módosítása